недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыЗарубежная недвижимость

Нерезиденты и их квартиры в России, купленные до 1.1.2016 - часть 2

Вся Россия 3 405 13

Пришел ответ из Минфина 15.03 - 2 месяца отвечали :


"Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел Ваше

обращение от 16.01.2019 по вопросу уплаты налога на доходы физических лиц

при продаже объектов недвижимого имущества физическим лицом, не

являющимся налоговым резидентом Российской Федерации, и в соответствии

со статьей 34 2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс)

разъясняет следующее.

Подпунктом 2 пункта 1 статьи 228 Кодекса предусмотрено, что

физические лица производят исчисление и уплату налога на доходы

физических лиц исходя из сумм, полученных от продажи имущества,

принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав,

за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17 1 статьи 217 Кодекса,

когда такие доходы не подлежат налогообложению.

На основании пункта 17 1 статьи 217 Кодекса освобождаются от

налогообложения доходы, получаемые физическими лицами за

соответствующий налоговый период от продажи объектов недвижимого

имущества, а также долей в указанном имуществе с учетом особенностей,

установленных статьей 217 1 Кодекса.

В связи со вступлением в силу Федерального закона от 27.11.2018

Не 424-ФЗ «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового

кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской

Федерации о налогах и сборах» с 01.01.2019 вышеуказанные положения пункта

17 1 статьи 217 Кодекса применяются независимо от наличия у физического

лица статуса налогового резидента Российской Федерации.

Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не

конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным

правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам

применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах,

направленные налогоплательщикам и (или) налоговым агентам, имеют

информационно-разъяснительный характер и не препятствуют

налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам

руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах

и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем

письме.

Заместитель директора Департамента Р.А. Саакян"


С одной стороны - вроде бы все прекрасно, никакого деления объектов на до и после 1.1.2016 тов Саакян не называет.


А с другой - остается сомнение!!!! Тов Саакян не разъясняет как урегилирована ситуация с тем, что положения пункта17 1 статьи 217 не распостраняеются на объекты, приобретенные до 1.1.2016. Или эта коллизия разрешена какими то новыми номративными актами? Я за новинками законодательства не следил. Может какие то поправки вышли за это время? Что говорят эксперты "на других, закрытых форумах". Может уже какие то практические сделки состоялись с такими объектами/владельцами ? Каков их опыт?

Советы 13
Арман БарекянЛучший совет

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
19 марта 2019, 13:59

Добрый день! Выражаю благодарность за письмо. Сказано — сделано!

Александр Владимирович Максюков

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
19 марта 2019, 14:44

Сказал-сделал.
Они видимо все подвели что было до 1.1.2016 и что после под одну гребенку.

ОсликИа19 марта 2019, 15:09

Это было бы хорошо. Но сам тов Саакян на такое "подведение" полномочий не имеет. Должны быть тогда следы такого "подведения" в виде приказов, указаний, законов, поправок, указов. Вот бы эти следы увидеть... Тогда и успокоюсь.

Боюсь, что сам вопрос был задан так, что отвечающий смог сделать вид, будто он не обратил внимание на чем сделан акцент в Вашем вопросе.
Если не сложно, приведите здесь текст вопроса, который Вы туда послали.

Либо у них, как и у нас, нет ответа и они предпочли отделаться статьями закона, которые мы и без них знаем.

ОсликИа19 марта 2019, 20:01

Да пожалста:

Уважаемые дамы и господа! Законом от 27.11.2018 N 424-ФЗ в статьи НК РФ 217 п 17.1 и 217.1 были внесены изменения, а именно изъяты слова "являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации". Тем самым нерезиденты с 1.1.2019 освобождаются от уплаты 30% НДФЛ при продаже недвижимости (при соблюдении минимальных сроков владения 3 или 5 лет) Об этом было объявлено в официальном СМИ: http://nalogkodeks.ru/s-1-yanvarya-nerezidenty-rf-perestanut-platit-ndfl-pri-prodazhe-imushhestva-nakhodivshegosya-v-sobstvennosti-bolee-trekh-i-pyati-let/ Однако, исходя закона 382-ФЗ : "3. Положения пункта 6 статьи 210, пункта 17.1 статьи 217, статьи 217.1 и подпункта 1 пункта 2 статьи 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются в отношении объектов недвижимого имущества, приобретенных в собственность после 1 января 2016 года." статьи НК РФ 217 п 17.1 и 217.1 не действуют для объектов недвижимости, приобретенных ДО 1 января 2016 года. Каким же образом теперь будет исчисляться НДФЛ при продаже недвижимости нерезидентами при продаже ими недвижимости, приобретённой ДО 1 января 2016 года? Правильно ли я понимаю, что даже при соблюдении минимального срока владения 3 года для этой недвижимости, при продаже её сейчас нерезидентом будет начислен НДФЛ по ставке 30%? Заранее большое спасибо за ваше разъяснение

мда... вопрос составлен отлично. Остается только сделать вывод, что минфин и сам в растерянности.

Елена Смирнова20 марта 2019, 12:28

А может совсем не в растерянности, а просто ловушку приготовил ...... чтоб потом всех дополнительно постричь......

ОсликИа20 марта 2019, 15:08

А давайте мы все рассмотрим вот этот вот случай https://www.nalog.ru/rn77/service/complaint_decision/8424757/Полный текстhttps://www.nalog.ru/html/sites/www.new.nalog.ru/docs/resheniya_po_galobam/445.odtОн по старому законодательству еще, но там пара моментов есть интересных.Ситуация:Заявитель с 08.11.2000 по 24.09.2013 был зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя и осуществлял предпринимательскую деятельность – розничная торговля.На основании договоров купли - продажи недвижимого имущества от 03.12.2008 и от 20.08.2010 Заявитель приобрел в собственность муниципальные нежилые помещения, право собственности на которые зарегистрировано 12.01.2009 и 01.09.2010, что подтверждается выпиской из Единого государственного реестра недвижимости.Заявитель после регистрации права собственности на недвижимое имущество (12.01.2009 и 01.09.2010, соответственно) использовал данное имущество в целях предпринимательской деятельности – осуществление розничной торговли, а также сдачи в аренду (в том числе после регистрации прекращения деятельности в качестве индивидуального предпринимателя), что Заявителем в жалобе не оспаривается.05.06.2014 Заявитель по договору купли - продажи продал нежилые помещения и получил денежные средства в размере 12 680 000 рублей.В силу подпункта 5 пункта 1 статьи 208, 209 Кодекса, полученный Заявителем доход от реализации имущества, находящегося в Российской Федерации и принадлежащего Заявителю на праве собственности в размере 12 680 000 рублей признается доходом, полученным от источников в Российской Федерации, и объектом налогообложения НДФЛ.Инспекция и Управление в оспариваемых решениях, делая выводы о нахождении Заявителя в 2014 году за пределами Российской Федерации более 183 дней, на основании сведений о регистрации Заявителя в Республике Беларусь с 04.12.2009 (вид на жительство), вместе с тем не учитывали, что вид на жительство иностранного гражданина не подтверждает фактическое нахождение Заявителя на территории Российской Федерации либо за ее пределами.Какие - либо документальные доказательства, подтверждающие фактическое нахождение Заявителя в 2014 году в Российской Федерации менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев, в материалах проверки отсутствуют.Интересный момент номер 1 : Налоговая должна доказать проживание в России менее 183 году в России. Вид на жительство в другом государстве таким доказательством не является.Наблюдение номер 1 : в этом сообщении не говорится о том, что гражданин должен доказывать свое присутсвие в России больше 183 дней году. Более того, в полном тексте написано, что товарищ в Белоруссии подвал декларацию (значит он там жил) и российская налоговая только из-за запросов белоурсских коллег узнало о НЕрезиденстве. Ну вот есть у него, напрмер, российский паспорт с пропиской в России и ВСЁ!Ну это напрямую к этому топику не отнсится, но мне это интересно в смысле как налоговая практически объявляет когот то резидентом. На всякий случай. Если они теперь заложили ловушку. ---------------Интересный момент 2 : объекты заявителя куплены до 01.01.2016. В мотивировочной части налоговая пишет ПРО ЭТИ ОБЪЕКТЫВ соответствии с пунктом 17.1 статьи 217 Кодекса (в редакции действующей до 01.01.2016) не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.Я лично отсюда делаю вывод , что ответ тов Саакяна, а именно это место:В связи со вступлением в силу Федерального закона от 27.11.2018Не 424-ФЗ «О внесении изменений в части первую и вторую Налоговогокодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты РоссийскойФедерации о налогах и сборах» с 01.01.2019 вышеуказанные положения пункта17 1 статьи 217 Кодекса применяются независимо от наличия у физическоголица статуса налогового резидента Российской Федерации.- РАСПОСТРАНЯЕТСЯ НА ВСЕ ОБЪЕКТЫ, КУПЛЕННЫЕ ДО И ПОСЛЕ 01.01.2016Поскольку я , это всего лишь я , то мне требуются мнения авторитетных людей, что бы закрепиться в своей правоте или узнать о своей НЕправоте.

ОсликИа25 марта 2019, 13:13

Я может сложно выразился в своем предидущем посте.
Да и пробелы там пропали, после точек - читать сложно.
НО! Ситуация продолжает оставаться неоднозначной.
Тов Саакян в своем ответе ссылается на 17.1 ст 217 НК РФ и НЕконретизирует ситуацию с объектами, приобретенными ДО 1.1.2016.
"Общественность"=народ=голоса в интернете утверждает, что 17.1 ст 217 НК РФ не распостраняется на объекты приобретенные ДО 1.1.2016.
Я лично, из своих изысканий, которые привел выше, делаю вывод, что налогова инспекция в своей практике распостраняет действие 17.1 ст 217 НК РФ на объекты приобретенные ДО 1.1.2016.
Но я не специалист, не практик. Могу только читать и размышлять.

Поэтому, пока нет заявлений авторитетов и/или внятных пояснений налоговоых органов вопрос с налогообложением объектов приобретенных ДО 1.1.2016, и проданных НЕ резидентами сейчас выглядит так:

- верим печтаным органам налоговиков и тов Саакяну: продаем недвижимость и налогов не платим

Вариант 1: все будет хорошо
Вариант 2: все будет плохо, НИ доначислит 30%. И "потянется цепь беззаконий"

- НЕ верим печтаным органам налоговиков и тов Саакяну. Верим голосам в интернете. Боимся!

Вариант 1 : не продаем недвижимость
Вариант 2: продаем недвижимость применяя старые методы
- становимся резидентами, приезжая на полгода в Россию
- прикидываемся резидентами, проводя сделку по внутреннему паспорту с регистрацией в России (если таковой имеется)
- продажа через подарок родственникам, с последующей продажей ими через 3/5 лет (супер неудобно)
- продажа, с осознанием факта того, что в Россию мы после этого больше никогда не приедем. И неуплата 30% налога нам пофиг.

Ну вот, законодатели уже исправляют ошибку. Ссылку здесь дать нельзя. Придется привести материал целиком:

В России могут смягчить закон о продаже недвижимости нерезидентами
3 апреля 2019 г.
Госдума приняла во втором чтении законопроект, согласно которому налоговые нерезиденты РФ смогут продавать недвижимость, которой владели более 5 лет, без уплаты НДФЛ в 30% вне зависимости от даты ее покупки. Об этом сообщает «Интерфакс».

Напомним, что действующий закон освобождает от уплаты НДФЛ (13%) при продаже жилья физлиц – российских резидентов в случае, если период владения недвижимостью превышает минимальный срок. Для того жилья, которое гражданин купил до 2016 года, этот срок равняется трем годам. Если покупка недвижимости происходила после 2016 года – он составляет пять лет.

С 1 января 2019 года аналогичную льготу распространили и на налоговых нерезидентов, ставка НДФЛ для которых составляет 30%.

Анализ правоприменения показал, что в законодательстве для нерезидентов образуется коллизия: льготы для нерезидентов распространялись только на недвижимость, купленную после 1 января 2016 года. Те, кто купил жилье раньше, при его продаже вынуждены были оплачивать НДФЛ в размере 30% от суммы сделки.

ОсликИа8 апреля 2019, 12:30

Спасибо за наводку!

Ну что, вроде бы хеппи - энд (уже прктически на 99,99999%) !
.......................................
О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса
Российской Федерации и статью 9 Федерального закона
«О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах»
Принят Государственной Думой 4 апреля 2019 года

Статья 2
Статью 9 Федерального закона от 27 ноября 2018 года № 424-ФЗ «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2018, № 49, ст. 7496) дополнить частью 81 следующего содержания:
«81. Положения пункта 171 статьи 217 и пункта 1 статьи 2171 Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, в отношении имущества вне зависимости от даты его приобретения.».

...........................................

Остался Совет Федерации и Путин В.В.

Маловерятно, что они не подпишут

Законопроект на сайте думы здесь , можно следить за дальнейшим прохождением

http://sozd.duma.gov.ru/bill/607168-7

Эта статья появилась между принятием в первом чтении 04.02 и появлением ее в списке поправок 21.03

Делаю следующие выводы:
- умысла заманить кого то в ловушку у них не было
- поправку внесли под влиянием возмущенной общественности (возможно - меня)

Ждем радостного финала.

Риэлтеры/покупатели могут ожидать появления на рынке порции вторички "из старых запасов" нерезидентов, которые теперь смогут эти объекты безнаказано продать.

ОсликИа18 апреля 2019, 11:48

Путин ВВ подписал

Федеральный закон от 15.04.2019 № 63-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и статью 9 Федерального закона "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах"

ФЗ 424 выглядит теперь так

8.1. Положения "пункта 17.1 статьи 217" и "пункта 1 статьи 217.1" Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, в отношении имущества вне зависимости от даты его приобретения.

Резюме:

НК РФ Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
17.1) доходы, получаемые физическими лицами за соответствующий налоговый период:

от продажи объектов недвижимого имущества, а также долей в указанном имуществе с учетом особенностей, установленных статьей 217.1 настоящего Кодекса;
""от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.

НК РФ Статья 217.1.

2. Если иное не установлено настоящей статьей, доходы, получаемые налогоплательщиком от продажи объекта недвижимого имущества, освобождаются от налогообложения при условии, что такой объект находился в собственности налогоплательщика в течение минимального предельного срока владения объектом недвижимого имущества и более.

1. Освобождение от налогообложения доходов, указанных в абзаце втором пункта 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, получаемых физическими лицами за соответствующий налоговый период, а также определение налоговой базы при продаже недвижимого имущества осуществляется с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.


3. В целях настоящей статьи минимальный предельный срок владения объектом недвижимого имущества составляет три года для объектов недвижимого имущества, в отношении которых соблюдается хотя бы одно из следующих условий:
1) право собственности на объект недвижимого имущества получено налогоплательщиком в порядке наследования или по договору дарения от физического лица, признаваемого членом семьи и (или) близким родственником этого налогоплательщика в соответствии с Семейным "кодексом" Российской Федерации;
2) право собственности на объект недвижимого имущества получено налогоплательщиком в результате приватизации;
3) право собственности на объект недвижимого имущества получено налогоплательщиком - плательщиком ренты в результате передачи имущества по договору пожизненного содержания с иждивением.

4. В случаях, не указанных в пункте 3 настоящей статьи, минимальный предельный срок владения объектом недвижимого имущества составляет пять лет.

редакцияeditorial@cian.ru