Мы используем файлы cookie. Соглашение об использовании
недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыГородская недвижимость

толкование завещания

Вся Россия 2 058 43

Здравствуйте, у меня вопрос, мама оставила завещание в котором указано, что 2\3 долей, в праве общей долевой собственности на квартиру, после смерти она завещает 1\2 долю мне и 1\6 долю племяннице, как правильно мне просчитать доли? Нотариус говорит, что 2\3 надо умножить на 1\2 и получает 1\3. И 2\3 х 1\6 и получает 1\9. Потом складывает 1\9+1\3+1\3 и получает 7\9. Затем нотариус отнимает от 1 7\9 и получает 2\9 и говорит, что это неучтённая доля! Делит 2\9 между наследниками первой очереди пополам, т.е. 2\9 : 2 по 1\9. Далее мне(как насл-ку первой очереди) к 3\9 добавляет 1\9 и получаю 4\9. Брату(который не участвует в завещании) и является тоже наследником первой очереди, владея 1\3 долей в кв., по приватизации, добавляет, соответственно, 1\9. Итого у меня 4\9 по завещанию 1\2) у брата( не прописанного в завещании) 4\9, у племянницы 1\9(по завещанию 1\6).Правльно ли нотариус толкует завещание? ПС. Не инвалиды, не пенсионеры. Заранее спасибо.

Советы 43
Антонина Каткова
15 апреля 2022, 15:30

Если в завещании указано именно так, как вы написали: завещаются 2/3 доли, из них вам 1/2 и 1/6 племяннице, то по расчётам всё правильно нотариус посчитал.
Неучтенная доля, а она, исходя из формулировки, есть (потомками 1/2+1/6= 2/3, а где ещё 1/3?), наследуется наследниками по закону, если они приняли это наследство.

ID: 8988185615 апреля 2022, 18:12

Не должно быть неучтённой доли. 1/2 + 1/6 = 2/3. 1/3 принадлежит брату, приватизирована. На момент написания завещания были 2 доли по 2/3( 1/2+1/6) и 1/3. Т.е. 3/3 т.е. 1. Вы уверены , что нотариус не занизил доли по завещанию? -1/18 от 1/2 и - 1/18 от 1/6? И увеличил на 1\9 брату не участвующему в завещании..

Антонина Каткова
15 апреля 2022, 19:42

если я правильно понимаю, то завещание изначально составлено неправильно, если конечно у мамы не было цели распределить доли таким образом, как они в итоге распределились.
конечно, 1/3+1/6 это и есть 2/3 доли квартиры, но 1/3 и 1/6 от завещанных 2/3 долей, это 1/3 и1/9 доля соответственно.
быть уверенной я не могу, потому что я не видела само завещание и его текст, я только исхожу из того, что вы написали.

Антонина Каткова
16 апреля 2022, 8:32

Ну да, описалась. 1/2+1/6=те самые 2/3.
Тут не надо быть математиком. Всё правильно, надо умножать.
1/2 от 2/3 долей = 1/3
А 1/6 от 2/3 долей = 1/9.
У вас изначально неправильно оформлено завещание.
Я согласна с позицией нотариуса.

ID: 8988185616 апреля 2022, 8:39

вот точный текст:
1 Настоящим завещанием делаю следующие распоряжение:
В случае моей смерти 2/3 (две третьих) доли в праве общей долевой собственности на Квартиру, расположенную город Омск, улица *******, дом **(****** ******), квартира **(****** **), я завещаю: 1/2 долю (одну вторую) .долю - ****** ******* *********, дд.мм.гг. года рождения; 1/6 долю - **** ******* ******* дд.мм.гг.года рождения,

Антонина Каткова
16 апреля 2022, 8:53

Нельзя говорить, что нотариус не прав. Он берет 2/3 доли за единицу и делаете расчёт.
Я повторюсь, если не согласны, попробуйте обратиться в суд. Возможно, суд будет трактовать завещание иначе и будет 1/2 доля вам и 1/6 доля племяннице.
Нотариус уже свою озвучила.

ID: 8988185616 апреля 2022, 9:05

"...Ну да, описалась. 1/2+1/6=те самые 2/3.
Тут не надо быть математиком. Всё правильно, надо умножать.
1/2 от 2/3 долей = 1/3
А 1/6 от 2/3 долей = 1/9.
У вас изначально неправильно оформлено завещание.
Я согласна с позицией нотариуса...."
1/2 это коэффициент? Или 1/2 это размер площади? (доля)
2/3 это тоже размер площади?(доля)
1/6 это тоже размер площади?(доля)
Вот и вопрос: почему площадь умножают на площадь? Этот правильно?
А может площадь, логичнее, отнимать от площади?

ID: 8988185616 апреля 2022, 9:07

"...Ну да, описалась. 1/2+1/6=те самые 2/3.
Тут не надо быть математиком. Всё правильно, надо умножать.
1/2 от 2/3 долей = 1/3
А 1/6 от 2/3 долей = 1/9.
У вас изначально неправильно оформлено завещание.
Я согласна с позицией нотариуса...."
==================================
Тогда вопрос:
1/2 это коэффициент? Или 1/2 это размер площади? (доля)
2/3 это тоже размер площади?(доля)
1/6 это тоже размер площади?(доля)
Вот и вопрос: почему площадь умножают на площадь? Этот правильно?
А может площадь, логичнее, отнимать от площади?

Антонина Каткова
16 апреля 2022, 9:13

1/2 это доля (завещанная)
2/3 это доля (ту которую завещают)
Почему при расчёте используют доли? Наверное исторически сложилось, честно . не знаю. Возможно, так проще считать.

ID: 8988185616 апреля 2022, 15:36

почему в дробях? Может в самом названии. Мы не ищем объём и периметр площади. А ДРОБИМ её на 2 части или 3 или 5 и т.д...

Дробь: это одна или несколько долей целого
Знаменатель дроби (то, что записывется под чертой): это число долей, на которое делилось целое
Числитель дроби (то, что записывется над чертой): это сколько таких долей было взято

ID: 8988185615 апреля 2022, 20:31

Спасибо вам за ответы. Мне правда нужны разъяснения. Но у вас ошибка... 1/3 и 1/6 = 1/2, а не 2/3, это точно. 2/3 это 1/2(3/6)+1/6. Я просто не понимаю почему нотариус, толкуя завещание, умножает(!) 2/3 на 1/2 и 2/3 на 1/6? И находит какую то неучтённую долю в 2/9...!!! Почему не минусует от 2/3 1/2 ? и от 2/3 1/6? Ведь так логичнее? Банальная проверка 2/3-1/2-1/6=0. Я консультировался в Омске у нескольких юристов, риэлторов и нотариусов, и только один мне признался, что мол "...мы гуманитарии и в дробях так себе...Вам, говорит, нужен консультант с математическим уклоном..."!!! Вот как...Это юр.компании специализирующиеся на разделе имущества, долях, наследстве...."...Дроби??? Госпади. что это?..." И, кстати, мнение поделились , практически поровну...Если бы можно было здесь выложить скан завещания, я бы выложил. Это задача уровня 3-4 класса. А ответов-разъяснений, увы, нет...

ID: 8988185615 апреля 2022, 20:38

1/2=0,5
1/6=0,1666
2/3 = 0,666
0,5 + 0,1666=0,666
1/3=0,3333
0,333+0,6666=3/3=1
0,333+0,1666+0,5=3/3=1

Михаил Шатов15 апреля 2022, 21:26

Добрый день! У Вас так и написано в завещании: «завещаю 2/3 доли квартиры»? 1/2 (это 3/6) и 1/6 в сумме и будет 2/3 (4/6). Значит , у наследодателя в собственности была не вся квартира , а 2/3 от неё, а оставшаяся 1/3 у брата? Значит у Вас так и должно получиться: у Вас 3/6, у второго наследника 1/6, у брата останется 1/3 (2/6).
Сходите к нотариусу , заверившему завещание, узнайте , что именно он имел ввиду с таким текстом. Не видя документ, сложно дать однозначную оценку.

ID: 8988185616 апреля 2022, 8:28

"...У Вас так и написано в завещании: «завещаю 2/3 доли квартиры»?..."
Да, вот точный текст:
1 Настоящим завещанием делаю следующие распоряжение:
В случае моей смерти 2/3 (две третьих) доли в праве общей долевой собственности на Квартиру, расположенную город Омск, улица *******, дом **(****** ******), квартира **(****** **), я завещаю: 1/2 долю (одну вторую)

ID: 8988185616 апреля 2022, 8:32

"...У Вас так и написано в завещании: «завещаю 2/3 доли квартиры»?..."
Да, вот точный текст:
1 Настоящим завещанием делаю следующие распоряжение:
В случае моей смерти 2/3 (две третьих) доли в праве общей долевой собственности на Квартиру, расположенную город Омск, улица *******, дом **(****** ******), квартира **(****** **), я завещаю: 1/2 долю (одну вторую) .долю - ****** ******* *********, дд.мм.гг. года рождения; 1/6 долю - **** ******* ******* дд.мм.гг.года рождения,

ID: 8988185616 апреля 2022, 8:31

...долю - ****** ******* *********, дд.мм.гг. года рождения; 1/6 долю - **** ******* ******* дд.мм.гг.года рождения,

Антонина Каткова
16 апреля 2022, 8:43

Смотрите, она завещает 1/2 долю вам, 1/6 долю племяннице, а остальное кому?
Да, в совокупности это и есть 2/3 доли.
Но при расчёте, завещанные 2/3 доли вы берёте за единицу и далее высчитываете доли:
1/2 от 2/3=1/3
1/6 от 2/3=1/9
Если сложить получившиеся доли, то единица не получается.
Соотвественно, есть незавещанная доля, которая не входит в завещание и подлежит наследованию по закону.
Вот так вот получается, в вашем случае. Здесь не нужны какие-то сверматематических способности, чтобы сделать правильный расчёт.
Повторюсь, завещание, сформулировано неправильно.
Если не согласны с тем, как нотариус распределил доли, обращайтесь в суд и доказывайте, что вам завещали именно 1/2 долю квартиры, а не 1/2 долю от 2/3 долей Квартиры.

ID: 8988185616 апреля 2022, 9:18

А 2/3 от какого числа считают? А 1/3 тоже от целого?
2/3 доли, ну или части от целого просто поделили на две неравные доли-части (1/2 и 1/6)
это впервые в практике юристов.
1/2 это 3/6, а вся квартира 6/6.
Значит 1/2 это пол квартиры?
1/6 часть квартиры?
и 1/3 тоже часть квартиры.
Всё вместе 3/3 т.е. 1.
Так?

ID: 8988185616 апреля 2022, 8:50

Извините, Полный текст 8:32.
Вопрос то в том, что почему нотариус при толковании завещания взял и умножил 2/3 на 1/2? И снова 2/3 на 1/6? И получил скрытые доли 2/9(!!!) полагая, что произошла просто нелепая ошибка, нотариус слушать меня не захотела, отмахнулась как от надоедливой мухи и посоветовала идти в суд. Я обратился в мировой суд Первомайского района г.Омска и ....Думая, что данная проблема не остановит даже учеников 3-4 класса....Но...НО!!! Суд встал на сторону нотариуса! Проигнорировав все аргументы... Почему нотариус умножал? Хотя в завещании всё чётко прописано!

Антонина Каткова
16 апреля 2022, 8:55

Потому что некорректно составлено завещание.
Нотариус всё правильно умножает: при расчет по долям, ваши 2/3 доли взяли за единицу и далее получился такой расчёт

ID: 8988185616 апреля 2022, 9:12

Завещание составлено корректно.
Я никак не пойму почему надо долю умножать на долю?
1/2 это не коэффициент.
вы же можете проверить как раз от целого, от единицы: 1-2/3-1/3=0?
2/3-1/2-1/6=0?
Почему умножается размер площади на размер площади?

ID: 8988185616 апреля 2022, 9:21

".....Нельзя говорить, что нотариус не прав. Он берет 2/3 доли за единицу...
Но это же не единица! Это 0,666666 от единицы!
Единица это 3/3.

ID: 8988185616 апреля 2022, 9:43

Вопрос знатокам: если по завещанию 2/3 доли делят на 1/5 и 7/15? То как правильно разделить данную долю? 2/3 надо умножать на 1/5; и 2/3 умножать на 7/15? Или просто отминусовать от 2/3....

ID: 8388519716 апреля 2022, 12:16

Я считаю, что нотариус вычислила всё правильно. Для полного развеяния своих сомнений Вам нужно просто обратиться к любому учителю математики. В собственности у Вашей мамы было 2/3 доли в праве общнй долевой собственности. Половину наследуете Вы, т.е. 2/3 нужно раделить пополам, получается 1/3 доля в праве общей долевой собственности на квартиру. Племянница наследует 1/6 долю от 2/3, т.е. 2/3 делим на 6 и получаем 1/9 долю в праве общей долевой собственности на квартиру. Приводим все доли к одному знаменателю. У Вас 3/9 (либо 1/3), у племянницы 1/9, и еще изначально у брата 3/9 (либо 1/3). Складываем все эти доли 3/9+1/9+3/9= 7/9. Т.е. остается еще 2/9, не указанных в завещании, которые делятся по закону между наследнками первой очереди - Вами и братом по 1/9. Итого получаем 4/9 у Вас, 1/9 - у племянницы и 4/9 - у брата.
И действительно интересно, что если наследодатель составлял завещание, то почему не разделил всё своё имущество в нем ( в завещании) сразу.

ID: 8988185616 апреля 2022, 15:25

Обращался к математику! Сын старший берёт доп.занятия по математике. И математик, кстати. и объяснила именно то, за что я и цепляюсь, а именно:
Вся квартира это одно целое, 100%.
Из 100% минусуем 1/3( 33,33 %) и минусуем 2/3(66,66%)=0. Так?
Далее проверяем, пишим: от 100% - 1/2(50%) - 1/6(16,6%) - 1/3(33,33%) = 0. Так?
Далее опять проверяем заменяем 100% = 1 - 2/3( 1/6+1,2) -1/3 = 0. Так?
из 6/6(1) - 1/3 (приватизация и в завещание не участвует!) -1/6 ( согласно завещанию) остаётся? 3/6? То есть 1/2? Так?
1/6+1/3 сколько? Ну ведь 1/2 (0,5....или 50%) ? Очевидно.
А 1/2 это пол квартиры? 50%?
И остаётся? 1/2. Это пол квартиры.
У меня вопрос то в чём? Почему площадь(!!!) умножают на площадь? Ну это же нонсенс!
Это же не объём вычисляют...
И не периметр...

ID: 8988185616 апреля 2022, 15:47

Размеры площади разные? Нет? 1/2 размер? 1/6 размер? 2/3 тоже размер? И 1/3, и 1/7, и 7/18....ну и т.д....Так почему юристы(!) умножают размер площади на размер площади?...

ID: 8388519716 апреля 2022, 18:07

"Далее проверяем, пишим: от 100% - 1/2(50%) - 1/6(16,6%) - 1/3(33,33%) = 0. Так?"
Вот тут ошибка! Вам нужно из 2/3 вычитать уже 1/2 и 1/6. Наследуемая доля - это 2/3 от квартиры. И уже от 2/3 нужно вычислять 1/2 и 1/6. И еще останется доля, про которую завещатель ничего не написал, и которая наследуется по закону.
Не понимаю, почему Вы не понимаете про умножение... Вам нужно вычислить 1/2 от 2/3. Можно умножить 2/3 на 1/2, получится 1/3, либо можно 2/3 разделить пополам, тоже получится 1/3. Так же и с долей 1/6. Либо умножить 2/3 на 1/6, будет 1/9, либо разделить 2/3 на 6, тоже получится 1/9 уже в общем праве на квартиру. И еще останется 2/9, про которые в завещании ничего не указано. Я Вам все выше расписал. Если Вам математик это не может на пальцах в живую объяснить, то мы и подавно не сможем, либо это такой математик...
Давайте по-другому... Вся квартира допустим - это 120 м2. 80 м2 принадлежало Вашей маме, а 40 м2 принадлежит Вашему брату. Наследственная масса - это 80 м2. Вам по завещанию достается 1/2 доля от 80 м2 - 80х1/2 = 40м2. Племяннице достается 1/6 доля от 80 м2. - 80х1/6 = 13.33 м2
результат: 80м2 (общая площадь наследства) - 40м2 (Ваша доля по завещанию) - 13.33м2 (доля племянницы по завещанию) = 26.67 м2 (доля, не указанная в завещании, которая делится по закону в равных частях между Вами и братом) 26.7 / 2 = 13.35 м2. Вы с братом еще по закону получаете каждый по 13.35 м2.
Итого :
у Вас 40м2(по завещанию) + 13.35 м2 (по закону) = 53.35 м2
у племянницы - 13.33 м2 ( по завещанию)
у брата - 40м2 ( по приватизации) + 13.35 м2 ( по закону) = 53.35м2.

Ну если Вы не поняли, то я не знаю...

ID: 8988185616 апреля 2022, 18:25

"...Вот тут ошибка!..." какая? Что я не так написал?)) 1/2+1/6 это же и есть 2/3? нет?
ну хорошо Ещё раз от 100 % -(минус) 2/3( 66,66%) (т.е. 1/2 50% + 1/6 16,66%) -(минус) 1/3(33,33%) = равно сколько?.....................0?
(т.е. 1/2 50% + 1/6 16,66%) это что не площадь 2/3(66,66%) ?
Где ошибка?

ID: 8988185616 апреля 2022, 18:30

Вопрос и к вам! Почему вы умножаете размер площади на размер площади?

ID: 8388519716 апреля 2022, 20:23

"1/2+1/6 это же и есть 2/3? нет?"

Нет конечно. Чтобы получить 2/3, нужно ещё добавить 2/9!

Я не перемножаю площади! Я перемножаю дроби. 2/3 - это действительно можно считать площадью. А вот 1/2 и 1/6 - это дроби, которые получили наследники от 2/3.
Далее объяснять не вижу смысла. Сочувствую Вам!

ID: 8988185617 апреля 2022, 16:00

"1/2+1/6 это же и есть 2/3? нет?"....".....Нет конечно. Чтобы получить 2/3, нужно ещё добавить 2/9!.."
Вы сейчас серьёзно?
Ещё раз 1/2+1/6 это не 2/3???

ID: 8988185617 апреля 2022, 16:02

Дамы и господа юристы и риэлторы! Нет желание прокомментировать? ))

ID: 8388519717 апреля 2022, 17:35

"Ещё раз 1/2+1/6 это не 2/3???"
Если вот прям вот так конкретно, то всё правильно! 1/2+1/6=2/3.

Но Вам же нужно вычислить доли от 2/3. Ещё раз! 2/3 - это площадь наследственной массы. Ваша часть от этого 1/2, т.е. 2/3 (площадь) умножаем на Вашу часть 1/2 (это не площадь, а Ваша часть в наследственной массе), получаем 1\3 (это уже площадь от всей квартиры, наследуемой по завещанию). Так же и с племянницей: 2/3 умножаем на её часть наследства 1/6, получаем 1/9 (получаем площадь квартиры, наследуемой племянницей по завещанию). Приводм к общему знаменателю: у Вас 3/9 (1/3), у племянницы 1/9. А всего наследственная масса 6/9 (2/3).
6/9- 3/9 (Ваша часть)- 1/9(племянница) = 2/9, не указанных в завещании, которые делятся пополам между Вами и братом, по 1/9. Я Вам выше на квадратных метрах все расписал, куда еще понятнее...
Ви, видать, потроллить решили... Но мне всё-равно кажется, что Вы не догоняете. Ну сходите к разным математикам, может кто-нибудь все-таки сможет Вам помочь... Мы тут бессильны...

ID: 8988185617 апреля 2022, 18:03

Не мы, а ВЫ. Вы конкретно. ))

ID: 8388519717 апреля 2022, 19:18

Я так понял, что Вы из поколения ЕГЭ...
Очень очень сочувствую Вам...
Вас легко обсчитать на кассе в магазине.
Я так понял, что я единственный, кто хотел Вам помочь... Остальные просто наблюдают за этим спектаклем...
Жаль, что тут смайликов нет...

ID: 8988185617 апреля 2022, 20:09

"....Я так понял, что я единственный, кто хотел Вам помочь..."
Ну нет...
Сверху есть очень толковые комменты.
Не позорьтесь уже, особенно после 1/2+1/6 это не 2/3...))

ID: 8988185620 апреля 2022, 5:23

Вот ещё вопрос Нотариусам, Риэлторам, Юристам: При разделе наследственной массы можно умножать наследственную массу на размер наследственной массы? И если можно и нужно, как некоторые здесь советуют, то зачем? И для чего?

Галина Пушкарева23 апреля 2022, 17:36

Сижу и угораю))) Товарищи, по завещанию оставлено 2/3 квартиры. Если перевести в шестые,то это 4/6. Внучке оставлена 1/6,дочери- 3/6=1/2. Какие девятые доли??? ЗАвещание написано грамотно,наследство оформляют безграмотные сотрудники

ID: 8988185626 апреля 2022, 16:07

Спасибо Вам! Вы абсолютно правы!!! Вот попал на бестолковых...

Марина Волкова23 апреля 2022, 23:41

"1/2 это 3/6, а вся квартира 6/6.
Значит 1/2 это пол квартиры?" - нет, не верно, т.к. 1/2 от 2/3 ( а именно так написано в завещании) это не 1/2 от целой квартиры.
Вот Вам простой пример: завещана 1/2 доля в квартире пополам двум наследникам. Следуя Вашей логике, каждый из наследников получит по 1/2, но ведь это не так, каждый из наследников получит по 1/2 от 1/2, т.е. по 1/4 (1/2 х 1/2), проверяем: 1/4+1/4=2/4=1/2.

ID: 8988185626 апреля 2022, 16:10

Не написано в завещании ОТ! не ОТ не ИЗ...Не выдумывайте...

Автор всех запутал своими "астрономическими" расчетами))
Галя, ты одна из всех вынырнула из математики и легонечко зацепилась за то, за что и следовало зацепится нотариусу и судье.
В общем, так вышло что на эту и последующую ветку этого вопроса я ответила в этой последующей ветке https://www.cian.ru/forum-rieltorov-zaveschanie-i-doli-324836/

ID: 8988185626 апреля 2022, 16:11

Самый нужный комментарий! Спасибо!

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru